Es curioso como los de la Equitación Francesa de "ligereza" se desmarcan de este tío y sus metodos, cuando no dejan de ser Baucheristas al 100% (sobre todo de la 1ª época) en cuanto a lo de mover "resortes" del caballo para eliminar resistencias. <br /> <br />Steinbrecht era un MONSTRUO adelantado a su época, y además era veterinario. Aunque al señor Phillipe Karl no le hace mucha gracia eso de la "flexión costal", pero en otras cosas lo cita de manera "positiva" <br /> <br />Habria que preguntarle al caballo sobre su opinión... <br /> <br />

A tenor de los resultados obtenidos en el último campeonato de Europa, el Sr. Jansen ocupa la "pole position" en cuanto a entrenadores deportivos. Bajo mi humilde opinión creo que definitivamente se producido una rotura entre la doma clásica deportiva y la doma clásica clásica o artística. El rotundo éxito de su particular método y forma de entrenamiento se basa según explica en la entrevista en la rápida respuesta del caballo a las ayudas y un entremaniento deportivo del cuerpo del mismo, sin embargo creo que se deja algo en el tintero, la tensión. De sobra son conocidos los parones a raya al más puro estilo vaquero de Salinero, al igual que sus actuaciones tensas y Totilas por mucho que sea el caballo mejor puntuado de la historia también trabaja con mucha tensión y habría que saber cómo ha llegado a tener ese trote medio por que como dice que no le gustan los artilugios, habría que saber qué artilugios (si los ha habido)a utilizado para conseguir ese paso nadado al trote. <br />Por tanto yo creo que al caballo no le gustará trabajar con tanta tesión y el verdadero arte de la equitación está en ver un gran premio montado sin tensión y con ayudas invisibles, base de la escuela de la ligereza francesa. <br />

Los tres están entrenados por el Jansen y yo no encuentro muchas cosas en común en los resultados que vemos en la pistas de ellos. El único con el que ha aplicado de verdad lo de trabajar en posición de maximo estiramiento e inmediata respuesta es SALINERO. Su sistema puede hacer mucho menos daño que el de llevar los caballos en la vertical y sin embargo sin pasar, al final aquí sí que hay una tensión brutal que produce contracturas terribles. Con el Jansen y SALINERO hay mucho sometimiento, pero no tensión. Es mi opinión.

por los entrenamientos que he podido ver de TOTILAS Y PARZIVAL creo que la tension se puede descartar por completo, aunque realmente hay algo en ese tipo de entrenamiento que parece antinatural.... <br />pero los caballos parecen comodos en el trabajo.

En el fondo de esto lo que hay es la polémica del rollkur, y la de quienes cuando señalas a la luna miran el dedo.

Felipe podrías explicar mejor lo de la luna y el dedo?, a qué te refieres?

pienso que el metodo bien hecho no es dañino, crees que un bocado mal puesto no hace daño? <br />si tiras mucho de un filete no hace daño? <br />todo esta en la sensibilidad y el saber hacer... como siempre, 20 años faltan aún en nuestro querido pais.....

Pues que el rollkur en sí mismo no es malo. A mi la revista de doma clasica me ha abierto los ojos respecto a este tema. Yo antes estaba en contra y creo que ahora lo entiendo. <br /> <br />Es antiestético, de completo sometimiento, pero he leido que a pesar de todos los examenes veterinarios que les han hecho a anky y salinero no han podido encontrar nada de nada, al parecer jansen aplica los criterios del estiramiento en gimnastas humanos al caballo. <br /> <br />Cuando se coge una regla y se dobla por los extremos intentado acercar ambas manos se llega al maximo estiramiento, y trabajar desde esa posición asegura al jinete que el caballo no puede hacer ninguna tontería, que no puede siquiera intentar contraerse, ni tensarse, ni decir ni muuu, es el absoluto control del musculo y de la articulación y de la voluntad del caballo. Esto elimina los conflictos y asegura la total elasticidad, por eso las sesiones tienen que ser muy cortas e intercalarlas con periodos de completa libertad de cuerpo y riendas largas, y también con ejercicios más bien lentos aunque al caballo se le exija una respuesta muy rápida. <br /> <br />Pero claro esto es como todo, para mi el rollkur es como una pistola en manos de un niño, peligrosísima y letal.

Jeejee Felipe... como tu dices "desde esa posición no puede hacer ninguna tontería"... Si, PERO <br /> <br />Que pena, en las entregas de trofeos y vueltas de honor, no hay el suficiente tiempo para Rollkurear al caballo y.. VOILÁ ! Salinero explotando estilo rodeo salvaje ! <br /> <br />

Aun no he visto a nadie que sepa de que va el Rollkur que lo critique. Todas las herramientas son malas si se utilizan mal. Lo que está claro es que sirve para trabajar el caballo en según que aspectos o en según que dirección. Si lo conoces le puedes sacar un provecho y si no pues no! <br />Si yo me subo a un Ferrari me mato, si hago lo que hacia Ronaldinho en sus buenos tiempos me rompo la cintura y si hago lo que contador acabo en el hospital. Para todo hay que estar capacitado y si no lo estoy no tengo inconveniente en reconocer que otros si lo estan y si pueden utilizar un sistema que les permite sacar el máximo de su caballo pues enhorabuena. <br />No se puede atacar un sistema pq un caballo entrenado bajo ese sistema haga algo mal pues entonces no habria sistema bueno. Salinero no hace las paradas bien? pues muchos otros entrenados igual si que las hacen y otros entrenados de otras maneras tampoco las hacen bien. <br />Hay mucha hipocresia en las criticas al RollKur. Si no ganaran nada nadie les diria nada. Es así de simple. <br />En canto a Salinero no nos olvidemos que no es precisamente un corderito facilito. Cuando vemos caballos de élite perfectamente domados tendemos a creer que son muy buenos y fáciles y a veces lo segundo no es cierto. JA Jimenez y Ferrer-Salat hicieron grandes trabajos con Guizo y Beauvalais, dos caballos con mucha personalidad y muy complicados.

Cuando discutamos sobre esto no obviemos en ningún momento que el debate que se ha establecido en todo el mundo de la doma respecto a eso no es ajeno a luchas de poder y de intereses que van más allá de la simple discusión sobre la validación o no de un método que se ha validado solito en las pistas mucho antes de que tales disputas interesadas tuviesen lugar. <br />aunque bienvenida sea la discusión! <br /> <br />Saludos!

Por Supuesto que hay bastante exageración en cuanto a la crítica del "Rollkur" aunque creo que el debate viene bien. Hace poco me regalaron el libro de Philippe Karl, me lo leí y creo que es interesante en algunos aspectos, pero en otros creo que hay algo de demagogia. <br />El refrán "Ni el bueno es tan bueno, ni el malo es tan malo" podría venir a cuento en este debate sobre el RollKur. <br /> <br />Con esto no quiero decir que esté a favor ni en contra del Rollkur, supongo que hay muchas maneras de trabajar el físico de un caballo y que hay muchos tipos de caballos diferentes, lo que le viene bien a uno a otro lo mismo no le viene tan bién. Y creo que habrá tambien una serie de fundamentos generales. <br /> <br />Cuando hay cosas nuevas y variedad de sistemas, siempre se puede aprender si uno tiene el discernimiento crítico suficiente como para leer "entre líneas" <br /> <br /> <br />

Hay mucha gente que como se ve tiene cosas que decir, y yo que ya va para seis años que me gano la vida con esto de ser jinete profesional estoy aprendiendo mucho no solo con los vídeos y la revista, sino con los comentarios y con el foro de luis. Lo de UDON por ejemplo me hizo pensar mucho sobre algunos caballos que tengo, los jinetes vivimos demasiado en nuestro mundo y está claro que es bueno salir, y como nadie se atreve a hablar en público ... El problema real de esto Gran Pencajo es que ya hay muchos jinetes que están haciendo rollkur en sus casas y ni siquiera se han molestado en entender un poco que hay detrás, y que no tiene que ver con tener al caballo detrás de la mano y caído en espaldas y con los pies en albacete. Así que si alguien tiene algo más de información sobre el tema me gustaría conocerla.

Estamos de acuerdo en que el debate viene bien. Yo tampoco estoy ni de acuerdo ni en desacuerdo por una razón simple: en realidad casi no sé nada de él. Entonces como puedo posicionarme? Lo que sí sé es los resultados que he visto en la pista, y en ella he visto denominadores comunes -en todos los caballos- que son muy interesantes y otras cosas en caballos puntuales que no me gustan tanto pero si no es denominador común d todos los caballos entrenados bajo este método no se puede achacarlo al método. <br /> <br />Del mismo modo que se dice que no se pueden entrenar con el método "clásico" los caballos hasta el límite de sus posiblidades y eso es falso pq yo he visto caballos entrenados así que iban al límite de sus posiblidades. He puesto clásico entre comillas pq algunos se han apoderado del término y tendríamos que discutir largo y tendido sobre ello. <br /> <br />PD: no es normal ni conveniente que GP y yo estemos deacuerdo. Veremos que se puede hacer....

desde el momento en que la doma clasica entra a ser una disciplina deportiva, el caballo es un deportista, y como tal debe entrenarse.No imagino a una gimnasta haciendo cualquiera de sus ejercicios sin la maxima elasticidad, flexibilidad ni capacidad de reaccion inmediata y poder competir al maximo nivel. Ahora imaginense un muelle elasico que se contrae al maximo, cuando lo soltamos su estiramiento es inmediato ( el muelle esta tenso, o es una reaccion logica a una contraccion controlada), y viceversa, estira un muelle y su su reaccion logica sera la de contraerse. En fin,metodos de entrenamiento hay muchos, y este no se invento ayer, y no viene de los caballos, simplemente se aplica en ellos.

con el método de Stej se consigue mejorar y obtener más fuerza sobre todo en el pre, la descontracción de todo el cuerpo aumenta la potencia sobre el pre, sobre todo si queremos que el caballo llegue a Gran Premio.

Anonimo 36 <br />No conozco el método mas allá de lo que se expone en este tipo de artículos o en algún video que hay por ahí colgado, totalmente insuficiente para valoralo, pero desde luego no me parece un método muy adecuado para un PRE. <br />Este método tiene pinta de exprimir bastante los caballos, con lo que hace falta un caballo con mucha fuerza y fondo, y que psicológicamente aguante una gran presión. <br />La mayoria de los PRE son caballos muy sensibles que los sobrepasa el trabajo y la presión muy facilmente y con eso hay que tener mucho cuidado. La fuerza de un PRE no es su mayor baza y hay que administrarla bien. Sin embargo los buenos PRE ya traen la reactividad de serie, así que creo que cambia un pelín el objetivo. <br />Yo creo que al PRE le vendria muy bien una mezcla entre el método de la ligereza y el rollkur. Si bien quizá se le adaptan mejor los métodos de la escuela de la ligereza, pero yo creo que de el rollkur se podrian extraer cosas importantes, sobre todo esa idea de continuo avance. <br />Un saludo

Estoy contigo, pero opino que si un caballo centroeuropeo tiene más fondo y por ello aguanta 1 hora de trabajo (por ejemplo) con esta técnica, tal vez el pre necesite solamente 20 min diariamente. Yo lo practico en casa y funciona.

No hat métodos que expriman la fuerza. Hay métodos para desarrollar la fuerza. No esntiendo este hábito de separar siempre al PRE del resto de caballos del mundo. No es tan especial. No son sensibles y tienen "reactividad" los salineros, los totilas o los Beauvalais?. Lo exepcional del PRE es que tiene unos ciradores y fans que se empeñan en que sea especial. <br />Otra cosa. No nos confundamos. No es que el Rollkur busque la soltura y el resto no. O la flexiblidad y el resto no. Todo el mundo busca lo mismo por caminos diferesntes. Todo el mundo busca caballos flexibles, ligeros, fuertes, etz, etz, etz. <br />Otra cosa más. "éste método" no es más duro que cualquier otro. La dureza depende del objetivo. Si uno quiere aspirar a la doma de alto nivel la dureza está ahí para todos independientemente del camino. <br /> <br />Saludos!

doy por echo que las faltas de ortografía se me perdonan.... <br />es que cuando lo leo al acabar....

Hay que tener cuidado a la hora de trabajar con rollkur a los PRE, los PRE tienen la misma facilidad para sacar los pies como para meterlos debido a su flexibilidad articular, este tema está muy bien tratado en la revista TDC. Es importantísimo que el caballo tenga los pies debajo para poder hacer rollkur, por que sino llegado el momento de subirlo, sostenerlo con contacto estable y abierto en el cuello vamos a tener problemas. Todos conocemos con la facilidad que se "enroscan" los PRE. <br />Por lo tanto yo busco una buena base, que el caballo tenga claro que debe estirar el cuello si le dejo la mano y que se mueva utilizando correctamente las caderas. Pero lo que creo que tiene más importacia antes que hacer todo esto es la musculación. <br />El PRE tiene un grave problema de músculo, hay razas que nacen con él y en el caso del PRE hay que desarrollarlo. Así que hacer la prueba, iros a la montaña, trabajar progresivamente arriba y abajo, primero paso y luego trote y galope, buscar que se desarrolle el músculo de los posteriores, las lumbares y dorsales y al cabo de seis o siete meses tendréis un atleta. La pista rompe mucho y muscula poco.

hola anonimo: <br />me puedes aportar algún dato a la afirmación: "la pista rompe mucho y muscula poco"?

el pre si es especial veo herrores gravisimos en las pistas de calentamiento.En concursos, potros de 4,5y6 años trabajan una hora antes del comcurso este hábito tiene que cambiar y entrar a pista con el caballo fresco y ahí entra la habilidad de los jinetes y no echarle las culpas siempre al ganadero.

Lo que quiero decir es que la forma de muscular a un potro y mejor aún, hacer primero que tenga un esqueleto, unos tendones y unos ligamentos duros capaces de aguantar un incremento de masa muscular es en el campo, porqué? en la revista TDC han insistido mucho. Lo del esqueleto porque si alternas al potro una superficie dura con otra blanda, la superficie dura creará microroturas en el hueso y esto a su vez creación de calcio por lo que el hueso aumentará. Y el músculo crecerá porque cuesta arriba y cuesta abajo los caballos no pueden aliviar su tercio posterior, tienen que empujar con fuerza, utilizar la cadera y subir los pies, en definiva trabajar con actividad=subir+remetimiento. <br />Sin embargo en la pista no se puede alternar el piso blando con el duro, no resolvemos el primer problema y es muy difícil hacer trabajar con fuerza al PRE en la pista porque si lo empujas mucho, las caderas no se mueven y comienza a tener tracción delantera, se desarrolla mucho el tren anterior y el posterior no y si no lo empujas los pies van "pisando huevos" y no muscula. <br />El único "problema" es que se necesita tiempo, las sesiones de campo al principio son cortas pero luego pueden llegar a durar hasta tres horas por lo que si tienes muchos caballos que montar se hace imposible. <br />He visto caballos españoles en seis meses ponerse con grupas como un cuarto de milla, y esto luego en la pista te hace avanzar mucho más pues tienes un caballo con más medios.

@Greol <br />Yo no separo al PRE de todos los caballos del mundo. Yo separo cada caballo individualmente pues no hay dos iguales, si bien unos se parecen más a otros (y dentro del PRE se puede encontrar de todo). <br />Yo si que creo que hay métodos que agotan la fuerza porque están pensados para caballos a los que no les es un factor limitante, y puedes insistir en ejercicios que reqieren mucha potencia sin ellos sentirse agraviados. Estoy de acuerdo en que en competición los caballos se aprietan, pero yo creo que psicológicamente a un PRE hay que cuidarlo más, equilibrar mucho la presión para que no se venga abajo. <br />Todos los caballos de élite tienen una gran reactividad, pero lo que hay que verlos es como eran de potros cerreros y los primeros meses de monta y ver cuanta de esta es natural y cuanta fabricada (cosa que veo bien que se haga, pero requiere métodos distintos). <br />anonimo <br />Me gusta mucho trabajar los caballos en el campo, y lo hago. Estoy contigo en que es un fantástico método para mejorar físicamente nuestro caballo manteniendolo psicológicamente equilibrado. Y lo de que el PRE tiene menos fondo (cosa que yo mismo he dicho anteriormente) es relativo, tiene menos fuerza bruta pero los mios por lo menos trabajan al lado de caballos de diferentes tipos y rinden a muy buen nivel (en este aspecto, ji ji ji). <br />Lo que si noto es que a los warmbloods tienes que empujarlos más y lo aceptan muy bien y te dan más margen para apretarlos, en cambio otro tipo de caballos como los PRE, tienes que dejarles ir más poquito a poco para que no te dean de más y después se asusten. <br />Esa son las conclusiones que hasta ahora he sacado de mi escasa experiencia y más o menos es como intento ir trabajando (como no le tengo que dar cuentas a nadie es muy fácil ja ja ja), pero estoy abierto a sugerencias. <br />Un saludo

anonimo36, <br />como quedamos... eso se debe a que el PRE es especial o a la falta de habilidad de los jinetes. Explícamelo pq sigo sin ver que el PRE sea ESPECIAL. Y si es así la característica que convierte al PRE en especial es que hay que calentar menos para salir más fresco? Evidentemente como cantaba Serrat sobre gustos no hay disputas. <br /> <br />anonimo <br />yo no digo que trabajar fuera no sea positivo. Yo lo hago. Entiendo lo que dices. Yo lo que digo es que tu afirmas -en tu primera intervención- que la pista rompe mucho y no veo en que se sostiena tal afirmación. Yo la rebato pq es creencia común de mucha gente y no la comparto ni hay nada que me haga pensar que debo compartirla. Hay una demonización fácil y ampliamente aceptada de la pista. La pista bien echa no rompe nada y mal echa sí. Igual que salir al campo sin criterio tambien puede ser contraproducente. No comparto estas afirmaciones categoricas y excluyentes. He visto caballos magnificamente trabajados que solo trabajan en pista o que solo trabajan en pista y van al campo a pasear tranquilamente por el llano. Hay muchos lugares en donde simplemente no hay la posiblidad de salir con seguridad o simplemente no hay terreno que no sea llano. <br />Comparto contigo lo de las superficies duras y blandas. <br />Eso que dices de que "el músculo crecerá porque cuesta arriba y cuesta abajo los caballos no pueden aliviar su tercio posterior, tienen que empujar con fuerza, utilizar la cadera y subir los pies, en definiva trabajar con actividad=subir+remetimiento." no me genera la menor duda pero eso de que la pista rompe mucho y muscula poco sigue sin convencerme. Si uno sabe montar debe por definición saber hacer trabajar su caballo para que empuje con fuerza utilize la cadera y suba los pies (no entiendo esa expresión) en definitiva -como dices tú- trabajar con actividad. Saber montar es entre otras cosas saber hacer eso. Del mimso modo que hay que saber montar para que tu caballo haga según qué bien en el campo pq en el campo el caballo no se pone a trabajar automáticamente bien pq sí. Un caballo no tiene pq subir el dorso en una subida (aunque tendrá que empujar por narices) y no tiene pq bajar recto con los pies en su sitio en una bajada. <br />Por lo tanto para mí es muy interesante salir fuera para muchas cosas pero para que fuera mi caballo trabaje bien debo yo hacerlo trabajar bien. Exactamente lo mismo para la pista: no veo nada que no pueda hacer en la pista (escepto pisar duro), pero será tarea mía poner al caballo en la disposición adecuada para que trabaje correctamente aquello que persigo trabajar. <br />Para acabar decir que yo voy mucho al campo sobretodo a andar y a veces a trotar sobre superficies duras. Hay pocas subidas y bajadas donde trabajo yo o sea que no me queda otra que aguantarme en ese aspecto. Otra cosa queria añadir respecto al tema: su vertiente psicológica. Hubo unos años en mi vida en que tenía el absoluto convencimiento de que psicológicamente la pista era una tortura para mi caballo y que debía salir para que se relajara y andase. Hasta que un reputado jinete portugués me dijo: si quieres que tu caballo esté bien y tranquilo limítate a montarlo bien en la pista y ya verás como se queda tan tranquilo y feliz. O sea: aprende a montar bien. Y la verdad es que debo reconocer que tenía razón. <br />Acabo: discrepo de que las pistas rompan caballos. La pista es el gimnasio y utilizar bien las máquinas de este gimnasio depende de nosotros. Podemos hacerlo bien o no. Eso sin renunciar a las herramientas que hay fuera del gimnasio que también deberé aprender a usar al igual que las másquinas que hay dentro del gimnasio. <br /> <br />Saludos! <br />

entonces el PRE es especial no?, el hecho de que en muchos paises europeos se lleven utilizando sus caballos como caballos de deportes desde hace mucho mas tiempo, que se aporten importantes inyecciones economicas para el deporte de la equitacion a nivel privado y publico, que sus jinetes tengan un nivel de formacion y preparacion alto,su capacidad de sacrifio a la hora de trabajar, eso no cuenta no?, yo particularmente no estoy ni a favor ni encontra del PRE, cada caballo vale para lo que vale, pero no se prepara igual un atleta del congo que un norteamericano, y el del congo no tiene porque tener menos potencial, pero seguramente no tenga ni un buen materia, ni un buen entrenador, ni buenas instalaciones ..., el PRE tiene buenas cualidades, pero tambien tien carencias, carencias que desde mi punto de vista son salvables siempre y cuando haya medios tecnicos y humanos.A mi me gusta pensar que el caballo de deporte, y valgame la rebundancia, es un deportista con un gran muelle que hay que saber manejar y trabajar, y que si sus condiciones no se ajustan a las de un deportista, no vale, ya sea pre, hannoveriano, kwpn, Kwbn, oldenburg o una vaca-burra <img src='http://www.topiberian.com/components/com_jomcomment/smilies/smiley.gif' title='smile' border='0' alt='smilies/smiley.gif' />.

Veo que estamos de acuerdo. <br />El PRE hay que trabajarlo en lineas generales igual que cualquier otro caballo sin entrar en cada caso particular. Lo que cambia es lo que le rodea (o sea nosotros). Pero lo que rodea a la raza no es la raza. <br />El atleta del congo no tiene pq tener menos potencial, como bien dices, igual que el PRE, entonces no es especial. Si a caso en muchas ocasiones se prepara distinto (peor?) pero no es especial pq si se prepara bien (como viene ocurriendo cada vez más) entonces puede estar al mismo nivel que cualquier otro. Lo digo para el congolés o para el PRE.

yo coomentaba que todas las técnicas centroeuropeas estan a años luz de las españolas, por ello estamos avanzando y creciendo poco a poco. Lo que queria decir es que los jinetes aprenden técnicas centroeuropeas que si sirven para este tipo de caballos y que tal vez para el pre hay que adaptarlas pero aun asi siguen siendo buenas. <br />En Gran Premio el pre actualmente tine más ventajas debido a que tecnicamente estamos mejorando y artisticamente no nos gana nadie ( hablando de jinetes y de caballos).

Creo que el PRE hay que trabajarlo igual que otro caballo pero vuelvo a incidir en algo que creo que ha sido el aspecto que más han resaltado tanto Nivell como Cabezas en este nº de TDC que es potenciar el uso de la cadera por parte del PRE. Aquí si que se puede establecer un patrón común en el entrenamiento de casi todos los caballos españoles. Nombro explícitamente a estos entrenadores porque considero que tienen la experiencia y el conocimiento suficiente como para que su opinión se tenga más en cuenta que la mía, que no dejo de ser un aficionado anónimo.

¿que ha pasado con la parte de trote de este caballo? En el sicab regular pero aceptable pero aquí me parece que todos los ejercicios de trote los tiene muy deteriorados, el piafe no da un tranco regular, el pasage sin impulsión, trote medio hunde el dorso. <br />¿quien es el entrenador de Mena?

su entrenador es rafael soto pero para mi es la kur con mas dificultat de todo el circuito

buen entrenamiento y jinete pero necesita pasar dos añitos en su casa...y después hacer un buen gran premio.

a lo mejor su kur no debería ser tan difícil y arreglarle una reprise un poco más al nivel del caballo...es muy joven y creo que se le está apretando demasiado en el sicab estuvo mucho mejor..el entrenemiento cae en picado.

Digamos las cosas por su nombre. <br />El caballo no tiene un trabajo de base bien establecido. No utiliza bien el dorso. No asume ejercicios teoricamente sencillos para un caballo de GP con soltura. etz, etz, etz. A eso no se le puede llamar buen entrenamiento y en consecuencia y por definición y atendiendo a estas imágenes no podemos decir que haya un buen jinete ni un buen entrenador. Otra cosa es un análisis más amplio con otros caballos, circunstancias, competiciones, etz. <br />Pero visto esto no podemos decir que esté bien, ni el entrenamiento ni la reprise, ni..., solo podemos decir que aparentemente el caballo tiene un gran potencial (aunque también sus dificultades). <br />Para más inri algunos de los problemas parecen endémicos pq llevamos tres años viéndolos en este caballo. <br />Ese 67 me parece generoso y quizá parte del problema sea que el caballo tuvo cuando era joven notas que no merecia pq se puntuaba su potencial y no su estado de entrenamiento. He aquí uno de los problemas de las pruebas de caballos jóvenes que ocurre por juzgar mal este tipo de pruebas. <br /> <br />Saludos!

¿esta es la imagen que queremos dar del pre en europa? pues entre la crisis y esto se nos unde el pre

Increible que hace tan solo unos meses, en este mismo foro se hablase de un posible caballo de equipo. <br />Hay que ser mas prudentes; ya que, ni el potencial ni "la buena fama" (cito textualmente como se puede leer, en esta misma pagina) aseguran puntos, ni plaza en el equipo.

Creo que tanto Mena como Norte son un gran equipo que pronto dará que hablar en esta disciplina. Pido amablemente desde aqui a todos los lenguas de fuego que solo pretender criticar y mancillar el nombre o el trabajo, muy duro y sin regalos por cierto, de jinetes y caballos como estos que se guarden sus comentarios para sí ya que lo unico que demuestran es su ignorancia y poca educacion. Sí, hay errores pero son superados con creces por la enorme mejoria que ha experimentado este binomio en los últimos años; ademas desde mi humilde opinion creo que el potencial que transmite este caballo es mas debido al entrenamiento del jinete que a su propia condicion. Un saludo y espero sean consecuentes. Gracias

estoy totalmente con chaks

muy bien chaks precisamente los comentarios que tu haces son los que no se necesitan en la disciplina. Primero no es tener poca educación comentar una prueba y el que precisamente no aporta nada técnico y conocimiento de la reprise eres tú. <br />Precisamente los faltos de conocimiento son los que echan las culpas a los caballos. <br />También debo decirte que nadie pretende mancillar el nombre o trabajo de nadie, simplemente comentar una prueba de un concurso que es público y si no quieres leer las opiniones o críticas de los demás, tu mismo. Pero si lo haces desarrolla un poco tu opnión y no digas simplemente que seamos consecuentes.

Ya dije que el caballo no me gusto en Sicab, pero ahora menos, cada vez ira a peor, por que no trabajan el dorso, y el caballo esta partido en dos, unas manos expresivas pero irregulares, que el objetivo del jinete es mantenerlas arriba, expresivas, que parezca que el caballo eleva la cruz, y esta cuesta arriba, Ligereza en las espaldas!! Que no esta conseguido para nada, por unos posteriores que empugen el caballo hacia delante, No empujan, solo se desplazan, por que no pasan por el dorso!!un cantacto inestable, un caballo que no trabaja conectado.

greol no tiene ni idea de doma clasica dedicate al parchís porque hijo tu sabes el empeño que ha puesto este jinete sobre este caballo?tu sabes como a echo este jinete un caballo de este tipo ?porque si tu llegas a montar este caballo no le sacas ni un cambio de pie es más , no lo pones ni a trotar <br />o sea que menos hablar y menos criticar a la gente

por lo que leo para este jinete no hay ningun caballo bueno, para el en este momento ya que ni aun teniendo el apoyo de annce a conseguido encontrar un caballo bueno pues pienso que si otros jinetes tuvieran la oportunidad que el tiene sacarian mas provecho,el tiempo pone las cosas en su sitio y ya esta bien de enchufismo-los caballos no hablan pero tampoco mienten-

Me parece que sois muy duros con el Mena, es un jinete currante, que monta muy bien, pero el Norte tiene los medios que tiene... Todos los ganaderos del PRE se lo disputan como jinete, no como a muchos otros que se dedican a torear o tocar a la guitarra por decir algo.....

A Mena le faltan cosas pero es muy joven y puede aprenderlas, yo creo que puede ser uno de los mejores jinetes andaluces que ha habido. Y con el Norte, que está muy pasajeado, hace lo que se puede, pero vamos que he visto cambiar muchos caballos en mi vida y como cambian de la noche al día, sé que perfectamente ese caballo pasado mañana puede ser otra cosa...

vaya, vaya...

a milo que realmente me da rabia es criticar el trabajode un jinete porque lauri dice textualmente :hay que trabajar el dorso <br />1ºtu sabes el entrenamiento que hace?no pues te callas <br />2ºA un jinete no se le pone en duda su trabajo porque nadie sabe más bien que el como se trbaja un caballo. <br />3ºya os gustaria a vosotros saber lo que sabe este chico de caballos porque vosotros mucho hablar pero lo que sabeis son de libros aqui la gente que trabaja con caballos sabemos bien lo que es montar i que para poner a un caballo como este o cualquier otro es trabajo , tiempo y dedicación y yo conozco a Jose y es un gran profesional vosotros no critiqueis tanto porque a muchos jinetes nos a pasado lo que le pasa en este video el caballo entro con miedo , y hay dias que iran mejor y otras peor asi que ya saben no hablen tanto y más preocuparse por lo suyo

Y que manía con no hablar tanto y criticar, pues nada el caballo está espectacular, piafa como los ángeles y en el trote largo vuela. <br />¿mejor así? Pues NO, esto es mentira, nadie pone en duda la dedicación de José, pero es un profesional que sale a concursar y por el bien de la doma y del propio José lo mejor es que hablen y emitan juicios. Lo que es una aberración es exigir a alguien que se calle por decir lo que piensa, jamás se debe hacer, se puede rebatir, exponer puntos de vista y criterios. <br />y eso de "nadie sabe más bien ..." pues debo decirte que te equivocas para eso los jinetes necesitan a los entrenadores, para que les orienten en el adiestramiento. <br />Por último es una pena que los que trabajáis con caballos no leáis más, la sabiduría en todas las artes está en los libros y la equitación no es un caso aparte. <br />Saludos.

¿Pero este caballo no está cojo?. Parece tener un dolor en algún sitio que le impide moverse con normalidad. Todos sus movimientos parecen forzados y antinaturales. No sé...

El caballo esta artisteado, como en las ferias!! Y Lauri tiene mucha razon, este movimiento en general, no pasa por el dorso!!

Este caballo tiene un problema de salud que están intentando solventar y por eso no da el 100%. <br />Jose Garcia Mena es uno de los "Topjinetes" y saca a los caballos el 200%. Ha tenido superofertas para irse a EEUU y por su profesionalidad y compromiso con sus clientes ha rechazado. <br />La ANCCE no ha sabido valorar ni a él y ni a los demás jinetes del CAR. Creo que ya se están arrepintiendo.......

Quizas si se hubiera ido fuera para formarse, seria otra cosa hoy dia, pero sacar a los andaluces de sus fiestas y ferias no hay manera y menos a los jerezanos que estan tan subidos de humos. Todos esperando la gran oportunidad que pase por la puerta de sus casas!!! <br />Estoy totalmente de acuerdo con Lauri, por fin un que parece entender de que va la doma. Eso de que sea un jinete top, hay que verlo, menos gomina. Hay que aprender cosas nuevas cada dia y salir fuera de ese agujero. La BASE es el camino y despues puede venir el arte o artisteo o como lo quieras llamar..............

La luz de un nuevo día se coló por uno de los ventanucos de la cuadra apuntando directamente a su ojo derecho. El calor de aquella luz de la mañana hizo despertarle sin remisión de su profundo y extraño sueño. Había soñado que estaba aún en su cuadra de Cabeza Rubia paseando por las praderas verdes de Extremadura, su tierra. Guardadamas se incorporó de golpe después de un largo rato disfrutando de la cálida luz que le calentaba la cara. Una luz distinta a la luz de la tierra en donde había vivido hasta ahora. Hasta el olor de la tierra y el estiércol de la cuadra eran también distintos. En un rincón oscuro de la cuadra había algo que de golpe le lleno todo su cuerpo de un estremecimiento incontrolable. <br />Era una silueta solo, como una sombra. De su interior oscuro y denso surgió un voz profunda y seca: -Se te acabó la buena vida, chaval-. Un rostro de piel morena y oscuro pelo negro engominado dio un paso hacia él. - Ahora ya no vas a sentir sobre tu lomo las suaves caderas de Eva. Eso se te ha acabado ya-. Guardadamas no pudo si no sentir un escalofrío intenso que le erizo el pelo desde la punta del dorso hasta más allá de la nuca. De sus belfos tordos surgió un tímido y casi imperceptible relincho. <br />José Antonio García Mena le colocó con precisión marcial la cabezada que que traia consigo. Le sujetó con mano de hierro en guante de seda y lo sacó de la cuadra sin contemplaciones despacio pero sin pausa. Por el pasillo del establo, camino del cuadrilongo, ante la atenta mirada de los demás caballos que acaban de despertarse, la voz de su nuevo jinete resonó de nuevo entre el contraluz que comenzaba a inundar el establo. – Aquí es donde vas a comenzar a pagar el precio de la fama- <br />A lo lejos comenzó a sonar cada vez más alto una música: <br />Fame!!!!! <br />I'm gonna live forever… <br />I'm gonna learn how to fly… <br />(…) <br />Baby, remember my name <br />Remember, Remember, Remember, Remember… <br /> <br />Saludos topiberianos, con permiso; <br />Fernando <br />

Mi comentario no debería de estar aqui si no en: <br /> <br />http://www.topiberian.com/es/inicio/nacional/1688-guardadamas-cambia-de-jinete#comments <br /> <br />Disculpen las molestias <br />Fernando

bueno y totilas no esta falseado no totilas trta asi porque es natural no ? <br />aver si nocriticamos tanto que vosotros montando os vasta con ir al paso para no caeros

usted si que ha perdio el norte comparando el trote del totilas

mira totilazo un caballo pre va con la vertical pasada y le dan unos cates que no veas pero totila va con la vertical pasadisima todos nueves <br />yo para mi en muchos aspectos partizaval es mas correcto <br />y otra cosa mira a totilas y luego hablamos porque vamos el trote es mas falso que los pokemons

La selección del KWPN expuesta es correcta buscado un caballo válido no <br />sólo para el deporte sino para su uso en general. Caballo con tres aires correctos, una morfología adecuada, fuerza en sus posteriores etc <br />Si los sementales aprobados poseen estas cualidades seguro que se consigue una mejora de la raza. Caballos válidos. <br />Si se utilizasen esas directrices con el caballo español, seguro que mejoraríamos y por supuesto tendríamos que menospreciar más del 50 por ciento de la cabaña caballar en España.

Por qué no se obliga por ley a que todas las hípicas tengan que publicar este artículo en letras grandes en las puertas de entrada de sus establos........

jajajaja, q gente más envisiosa, seguro que vosotros no habeis salido del club y no habeis montado nada más que vuestro poni. Habría que veros para ver que tal lo hacíais. Ya no digo concursando sino en vuestras casas! pobres niños de papá, seguro que vosotros trabajais muchiiiiisimo. Dejad vuestros ponis y salid del club y cuando curreis como curra Jose entonces podreis hablar. No teneis ni idea chavales y por cierto un mal día lo tiene cualquier caballo igual que vosotros, <img src='http://www.topiberian.com/components/com_jomcomment/smilies/cool.gif' title='cool' border='0' alt='smilies/cool.gif' />

"GUSTAZO" es lo que siento al ver este binomio.Se merecen toda la suerte del mundo,seria la recompensa al trabajo realizado por este jinete.Enhorabuena

Me parece una excelente decisión por parte de los propietarios. Si quieren concursar al caballo en internacional es en Europa donde se cuece todo, y Jan Bemelmans es hoy por hoy el entrenador de prestigio internacional con más experiencia trabajando con caballos PRE. <br /> <br />Ahora, a ver cuánto tarda alguien en rasgarse las vestiduras por ver un caballo español criado fuera y comptiendo a buen nivel...

We are very pleased in the United States by this fantastic news, applaud Jan Bemelmans for his outreach and cheer for the success of this endeavor. <br />

Si todo va bien tendremos un nuevo binomio con posibilidades de Equipo y qué más da si el caballo lo han criado aquí o allí. De cara al PRE es un ejemplar más de la raza en alta competición y para España nos viene de perlas. Magnífica propietaria y a Dani le ha llegado la oportunidad que estaba esperando tras muchos años de duro trabajo.

En realidad me he precipitado, el caballo es criado en España. Error mío por no documentarme antes de opinar.

Seguro que con su nuevo jinete este p.r.e. dará mucho que hablar. Ánimo Dani!

q calladito te lo tenias fenomeno

enhorabuena campeon,te mereces mucho esa oportunidad,aprovechala y sobretodo disfruta,un abrazo.

Recordaré toda mi vida un almuerzo con el jinete Kottas, Pepe y Daniel Martín y mi gran amigo Guillermo García. Ahora me alegro mucho por ti Daniel. El esfuerzo tiene su recompensa y eso es lo que se merece un trabajador nato como tú. <br />P.D. : Pedro, el caballo es del Zancarrón, que está en Huelva (España).

Criado fuera? Já, el caballo es Nacido en España en la Yeguada Marín García la misma que nos ha dado caballo tan espectaculares como Cazurro II (nos representó en el campeonato del mundo de potros de 5 años) ó Kabileño IV (Excelente en el ciclo de caballos jovenes); no es una casualidad la calidad de este caballo......Va a dar muchiiisimo de que hablar si consiguen hacerse con él...seguro que sí! SUERTE

El jinete es Espanol o de origen Espanol como lo dice el articulo,!!!!!!

Es español porque de lo contrario no tendría opciones de entrar en el equipo, independientemente de lo bien que les fueran las cosas a este binomio. Y les irán estupendamente, seguro que sí!

Yo tambien estoy seguro que les ira estupendamente !!!!!! <img src='http://www.topiberian.com/components/com_jomcomment/smilies/cheesy.gif' title='laugh' border='0' alt='smilies/cheesy.gif' />

<img src='http://www.topiberian.com/components/com_jomcomment/smilies/cheesy.gif' title='laugh' border='0' alt='smilies/cheesy.gif' /> <br />muchos animos dani!! estamos todos muy contentos de que hayas logrado que tu esfuerzo sea recompensado, porque hay muchos tipos de jinetes, y daniel es uno de los mas trabajadores que encima se dedica a la parte dura de la doma, el domar potros desde jovenes en vez de dar muchas clases. muchisima suerte y ojala que entres! aunque todos estamos ansiosos de ver al magnifico encanto debutar ya en gp, nos gustaria mas que esto te sucediese con el, puesto que es el resultado de tu trabajo con ese caballo. <br />enhorabuena y disfrutalo!

Me gusta ver como Juan Manuel trata a su caballo,como le da enseguida una pausa, cuando el caballo ha cumplido con hacer un excercisio bien. El resultado es un caballo mentalmente muy relajado sin mostrar la minima tension. Bravo! Asi se hace.

Muy buen cuestionamiento. La doma clásica de ahora ni es clásica, pues la dicta la FEI del momento, ni es deporte, no gana el mejor, sino el que le parece mejor a los jueces de turno. Por eso ni es clásica ni es deporte, con independencia del malestar de los caballos, que dicho sea de paso, tambien importa.

Pienso lo mismo...ahi muchas hipicas q no tienen campos para soltar a los caballos y viven en el box y palenqe...eso tendria q ser ilegal!!!...

ilegal no,pero que tuviesen mas liebrtad,...o soltarlos en el picadero una horita! ^^

Yo pienso lo mismo que el que escribio esto pero la verdad es que yo puede ser que no tenga mucha flexibilidad pero m'he he enamorado de los caballos y voy a luchar para llegar a ser un buen jninete con mi caballo. <img src='http://www.topiberian.com/components/com_jomcomment/smilies/wink.gif' title='wink' border='0' alt='smilies/wink.gif' />

Hola tengo 13 años y llevo montando 4 años y me ha encantado el articulo por que creo que los jinetes que utilizamos el sistema clásico si no leemos esto nunca llegaremos a entender lo que nos quieren decir en verdad los entrenadores y a la vez explicar y creo que si no hubiera leído esto nunca hubiera llegado a entender nada pero en siglos¡¡ y creo que esto puede llegar a dar un buen ejemplo a la hípica Española y me refiero a jinetes /amazonas y entrenadores Animaos a leerlo merece la pena

creo que el método rolluk es bueno en cierta medida porque una cosa es que el caballo vaya redondo y abajo y abajo y otra cosa es que vaya encapotado eso si que me parece mal porque el caballo va excesivamente abajo trabajado pero si vas dando un paseo el caballo sin un contacto normal puede ir totalmente abajo y redondo con un contacto largo porque para mi en la doma la posición natural y relajada es esa no con el pico arriba pk pienso q no es comodo para el caballo ni el jinete

el mejor ,que binomio! muchos animos<img src='http://www.topiberian.com/components/com_jomcomment/smilies/cheesy.gif' title='laugh' border='0' alt='smilies/cheesy.gif' />